Вернулись из Швейцарии. Жарко.

[ben_tal]

Фотографии будут. Скоро.

Радует социальный протест. Хотят, что-б было как в Швейцарии. Лё алейну...
2.9 франков ( ~12 шкалей ) помидоры шерри. за 100 грамм, если кто не въехал.
около 4-5 франков ( ~16-20 шкалей ) не дорогие фрукты. это за килограмм.
1.6 франка ( ~6 шкалей 40 агорот ) -- авокадо. штука.
говядина дороже процентов на 20 чем у нас. курятина -- втрое. это я с не кошерным сравниваю.
молочные продукты -- плюс/минус как у нас.
грибы у них кажется(?) дешевле. картошка -- дороже нашей раза в полтора, зато больше сортов.
транспорт -- в страшном сне, поседеете...
корнфлекс -- как у нас.

Сама Швейцария -- прекрасна!!!

Comments

[rivka-ch.livejournal.com]

А зарплаты вы спросили?:) Чтобы соответствие цен получилось. Всяко же не 3 тыс. шек.

[ben-tal.livejournal.com]

могу спросить. только у нас не бывает 3 тысячи. Минимум, кажется, 4 с половиной, а средняя более 8.
мои друзья (они были-бы с высокой вероятностью и вашими, если бы вы тут жили), в большинстве своём, уже давно забыли, когда за среднюю работали. Обычной является превышающая среднюю з.п. в ... Швейцарии как я её понимаю. т.е. более(!!!) 5000 франков (ака 20000 шкалей).
А т.н. "социальный протест" поддерживается той группой населения, где 30.000 шекелей в месяц (это около 7.500 шв. франков) -- как бэ и не много.
Так что Вы, Ривка, отстали от нашей жизни. Всё меняется...

Сама Швейцария -- прекрасна!!!

Кстати -- за кошер-листы и пр. -- огромное спасибо!!! очень помогло. И от жены отдельное спасибо.
Есть ещё интересные наблюдения -- так что следите за рекламой :-)

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

Средняя у нас 8881 шекелей, минимальная 4100.

В Израиле зарплаты выше средней главным образом в хай-теке и в некоторых звеньях общественного сектора. А средняя на то и средняя, что полно людей зарабатывает примерно столько и меньше, иногда - значительно меньше.

[ben-tal.livejournal.com]

ну вот. среднюю я даже занизил.
правда состоит в том (я знал, но вновь поразился), что Швейцария супер дорогая. транспорт, продукты, лекарства. я уж молчу про недвижимость... даже с учётом разницы в средней зп -- ужас!
это я сразу после приезда сходил в Рами Леви...

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

А банки свои не жгут, вот ведь.

[ben-tal.livejournal.com]

они вообще ничего не жгут :-)))

[ben-tal.livejournal.com]

а если без эмоций, то мне кажется, что основная проблема не цены высокие, а то что у нас слишком много людей получает меньше средней.
и (имхо) надо стремиться к росту средней, а не к формальной дешевизне.
кстати израильский хай-тек всё время растёт (кол. фирм и работников). т.е. всё больше и больше людей получают вполне хорошую оплату (одновременно немного снижаются средние з.п. в хай-теке, так что не линейно...).
кроме того 1 чел. в хай-тек создаёт 3-5 мест дополнительно и это обычно уже не минимальная з.п.
т.е. процесс обеспечивает рост достатка и в среднем. да это и видно, я помню среднюю около 5 тыс.
в общем -- может я и излишне оптимистичен, но всё совсем не так плохо, как принято говорить...

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

Конечно, хай-тек теперь локомотив и создает вокруг себя во множестве рабочие места. Никаких претензий к высоким зарплатам в этом сегменте нет и быть не может. К росту средней зарплаты всегда полезно стремиться, но если бы мне предложили указать одну ключевую точку приложения усилий, я назвал бы цены на жилье. Они сегодня действительно непомерные.

Семья с двумя работающими супругами, которые получают зарплату выше средней (например, по 10 тысяч шекелей), имеет после налогов, социального страхования и пр. общий доход порядка 14-15 тысяч в месяц. Сколько такая семья может возвращать по машканте? Мы возвращали три с лишним, но пусть будет возврат в четыре тысячи. Таким он будет по ссуде в 700 тысяч шекелей, если ее взяли на 25 лет под 4,5%-5%. Возвращать 4 тысячи в месяц при семейном доходе в 15 тысяч реально трудно, но дело ведь в том, что за 700 тысяч сегодня квартиру не купишь. 1,2 млн за 4-комнатную квартиру считается теперь невысокой ценой. Откуда такой условной семье взять еще полмиллиона? Если банк даст ей не 700 тысяч, и миллион (что весьма сомнительно), возвращать потребуется около 6 тысяч в месяц. Это уже нереально. Т.е. должны откуда-то с неба свалиться несколько сот тысяч шекелей, чтобы семье с доходом ощутимо выше среднего купить совсем не роскошную квартиру в далеко не самом престижном месте.

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

вместо "и миллион" - "а миллион"

[ben-tal.livejournal.com]

это да! мы купили до этого сумасшедшего роста цен. как сейчас купить? я не понимаю...

[mijunin.livejournal.com]

средняя в смысле - мода или медиана?
брутто или нетто?

[ben-tal.livejournal.com]

средняя -- это средняя, а не медианная. и конечно брутто. Ваши налоги -- Ваши дела...
как, впрочем, и скидки. никто и никогда не считает среднюю (да и медианную) нетто.

[rivka-ch.livejournal.com]

Буду-буду следить:) Но по-моему так тут большие цены на то, с чему вы такэ не столкнулись - это медицина, страховки и жилье. А ценообразование - это тоже отдельная песня:) Все иностранные овощи-фрукты дешевле местных почти вполовину. Такая вот особенная страна.

[rivka-ch.livejournal.com]

За все огромное пожалуйста, ий"а еще встреимся живьем.

[ben-tal.livejournal.com]

про медицина, страховки и жилье я знаю, но ... это вне поля зрения туриста и как путевые заметки не катит.

кстати мы в Цюрихе даже миньян на минху посетили в четверг. незабываемые впечатления... но это в другой раз.
да, при случае живьём...

[alexsasha.livejournal.com]

С приехалом ;)
это уже не жарко!!!

а зарплаты сравнить?!?!

[ben-tal.livejournal.com]

сравнил. по средней у нас всё заметно(!) дешевле.
по минимальной -- невозможно сравнить её там нет. т.е. можно платить столько, на сколько рабочий согласен.
в Австрии -- аналогично, но разрыв меньше.
дешевле -- имхо только Германия (из посещённых мною стран).

[alexsasha.livejournal.com]

где бы только среднюю зарабатывать...мне до неё как до :(((

[ben-tal.livejournal.com]

вон Ривка ниже добавила про медицину, страховки и пр.
смотри. в действительности я-ж не говорю, что у нас всё пучком.
но там просто грабёж!

[ben-tal.livejournal.com]

я подумал и сформулировал. мне кажется, что там с маленькой зп -- сильно хуже чем у нас. правда, по статистике, у них меньше людей с малыми доходами...

[o-aronius.livejournal.com]

Бывший научрук, человек совсем не бедный, рассказывал, что, рабоая в Швейцарии, ездил закупаться в соседнюю Германию - иначе, мол, чистое разорение.

[ben-tal.livejournal.com]

ха! я выше, Шуре, точно так-же написал! Только он забыл тебе рассказать сколько стоит "ездил ... в соседнюю Германию"
Ужос-ужос.
В общем -- мы таки хорошо живём (я про бабки). дешевле ( с учётом доходов ) имхо только Германия (из посещённых мною стран). но пусть они сами там живут, бЭз меня...

[luckyed.livejournal.com]

С Германией тоже не всё так просто. У нас там несколько друзей, и я знаю о чём говорю. Это уже давно не золотая клетка, как когда-то было. Особенно бывшая Восточная.

[ben-tal.livejournal.com]

это как-бэ путевые наблюдения. т.е. о ценах на продукты, транспорт и т.д.
и в этом Германия дешевле. и Израиля и многих др. европейских стран. а так - да, всё не так просто... включая высокую безработицу среди эмигрантов... у меня там родственники...

[ben-tal.livejournal.com]

ну и цену на жильё в Германии "радуют" даже на фоне наших...

[lord666.livejournal.com]

А мы пока ещё в Шотландии. Тут реально хорошо. Возвращаться?

[ben-tal.livejournal.com]

Да, возвращаться.
Только температура подкачала... Реально тепло.